1、房地產(chǎn)的確已經(jīng)出現(xiàn)了拐點(diǎn)。如果期望房地產(chǎn)再成為拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的主要增長(zhǎng)引擎，是不現(xiàn)實(shí)的，否則經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度就不是5%，而是6%、7%了。
未來合理的可持續(xù)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)，如果是4%-5%，是不需要房地產(chǎn)像以前那樣，在經(jīng)濟(jì)中起那么大作用。
【資料圖】
2、當(dāng)前債市對(duì)于美聯(lián)儲(chǔ)加息的預(yù)期是合理的，畢竟美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退是一個(gè)淺衰退，所以，最后很可能不會(huì)再有兩次加息，頂多還有一次加息。
3、如果從股債之間選擇，在這樣的收益率水平下，買債，尤其長(zhǎng)久期的債，對(duì)于長(zhǎng)線資金來講，是一個(gè)相當(dāng)不錯(cuò)的選擇。但是現(xiàn)在整體來講，美股和美債都可以買。
4、A股現(xiàn)在的表現(xiàn)是反常的，不可持續(xù)。在這樣的情況下，對(duì)當(dāng)前A股和港股的表現(xiàn)不能太悲觀。因?yàn)檫^去股票市場(chǎng)經(jīng)常教會(huì)我們不要簡(jiǎn)單的線性外推。
5、如果認(rèn)同刺激政策要來，市場(chǎng)表現(xiàn)的價(jià)格正在反映這個(gè)預(yù)期，那就不能夠太悲觀。
當(dāng)然，實(shí)體經(jīng)濟(jì)的修復(fù)仍然需要一段時(shí)間。但是，等真正看到經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)很強(qiáng)的時(shí)候再去買，那就太晚了。
6、當(dāng)前是一個(gè)賠率比勝率還要高的市場(chǎng)，對(duì)于專業(yè)的逆向投資者來說，現(xiàn)在是一個(gè)有所作為的市場(chǎng)。
以上是思睿集團(tuán)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家洪灝與重陽投資總裁、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家王慶近期在新浪財(cái)經(jīng)《首席洞見》上的精彩言論。
上半年經(jīng)濟(jì)先揚(yáng)后抑，開場(chǎng)洪灝就向王慶拋出問題：“二季度經(jīng)濟(jì)遭遇阻力的原因是什么？”而王慶也給出了自己的分析。
在他看來，這次是非典型的復(fù)蘇，但經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的大方向沒有變化。
而對(duì)于市場(chǎng)關(guān)注的房地產(chǎn)，王慶則表示，房地產(chǎn)已經(jīng)出現(xiàn)了拐點(diǎn)，再期望它成為拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的主要增長(zhǎng)引擎，是不現(xiàn)實(shí)的。
但如果未來經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)是4%-5%，房地產(chǎn)只要不成為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的拖累就可以，所以關(guān)鍵是要防止房地產(chǎn)持續(xù)斷崖式的下滑。
對(duì)于當(dāng)下A股市場(chǎng)的表現(xiàn)，王慶直言這是反常的，不可持續(xù)，他提醒投資者，不要簡(jiǎn)單線性外推。
對(duì)話中，兩位嘉賓不約而同表示，當(dāng)下不能太悲觀。
洪灝提醒：”等真正看到經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)很強(qiáng)的時(shí)候再去買，那就太晚了?！?/strong>
而王慶則指出“對(duì)于專業(yè)的逆向投資者來說，現(xiàn)在是一個(gè)有所作為的市場(chǎng)?！?/strong>
兩人還圍繞美國(guó)經(jīng)濟(jì)是否衰退、美聯(lián)儲(chǔ)加息、美股和美債收益的性價(jià)比等問題，做了詳細(xì)的分享討論，內(nèi)容十分精彩。
我們整理了本次交流的主要內(nèi)容，分享給大家。
上半年經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了先揚(yáng)后抑
洪灝：中國(guó)經(jīng)濟(jì)，從去年底到疫情開放重啟再到一季度，有個(gè)非常好的開局，無論是制造業(yè)PMI，還是服務(wù)業(yè)PMI，都重新進(jìn)入了擴(kuò)張區(qū)間。
同時(shí)，宏觀流動(dòng)性也非常充足。M2很多年都沒有增長(zhǎng)到10%-13%這樣的速度了。
但是4月之后，形勢(shì)好像發(fā)生了轉(zhuǎn)變。經(jīng)濟(jì)增速又慢下來了，同時(shí)市場(chǎng)也遇到了一些阻力。A股在3200點(diǎn)左右徘徊了很久，港股的表現(xiàn)更差。
從你的角度來看，二季度經(jīng)濟(jì)遇到的阻力是怎么產(chǎn)生的？在未來一兩個(gè)月里，什么樣的新變化，可以帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)從底部修復(fù)往上爬？
王慶：上半年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)跟過往不一樣，先揚(yáng)后抑，反映了經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇也跟過去不一樣。
一般情況下，如果周期從底部起來，首先是政策放松，然后投資修復(fù)，再是投資帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)、就業(yè)收入、消費(fèi)，是先有投資再有消費(fèi)的過程。
不一樣的地方表現(xiàn)在，先是疫情結(jié)束，然后是政策調(diào)整。而疫情結(jié)束本身就直接刺激了消費(fèi)，尤其是服務(wù)業(yè)消費(fèi)。
所以這次是先有消費(fèi)復(fù)蘇，像服務(wù)業(yè)、餐飲等等受疫情影響較大的消費(fèi)行業(yè)率先復(fù)蘇。
一方面，市場(chǎng)參與者在這方面的預(yù)期不充分，以為一季度的先揚(yáng)后抑，是經(jīng)濟(jì)的V型反彈，大家的預(yù)期首先就提上去了。
其次，投資一些正常周期的活動(dòng)，都需要時(shí)間才能起來，無論是基礎(chǔ)設(shè)施投資，還是房地產(chǎn)投資。
由于這種非典型的復(fù)蘇，進(jìn)入二季度，這種一次性的、之前受抑制的服務(wù)業(yè)消費(fèi)起來之后，就會(huì)有預(yù)期差，大家意識(shí)到以前的預(yù)期過于樂觀。
另一方面，從供給鏈來說，企業(yè)增加存貨的過程也要調(diào)整預(yù)期，于是就有去存貨的過程，二季度存貨周期下行。
總結(jié)就是這次非典型的復(fù)蘇，在一季度調(diào)動(dòng)了大家的情緒和預(yù)期，但到二季度又做了修正，所以出現(xiàn)了先揚(yáng)后抑的情況，同時(shí)，市場(chǎng)也出現(xiàn)了一個(gè)比較大的調(diào)整。
但是總的來講，我們還是在一個(gè)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的過程中，大方向是沒有變化的。
房地產(chǎn)的底部企穩(wěn)值得期待
洪灝：我把周期底部比喻成一個(gè)很淺的淺灘，淺灘下有很多石頭。
因?yàn)樗疁\，這個(gè)船要重新起航總會(huì)磕磕碰碰，但是慢慢走到深水區(qū)以后，這些顛簸就會(huì)消失。
端午出行的數(shù)據(jù)相對(duì)于過去三年平均還是ok的，相對(duì)于疫情前的2019年還是略有下降。
但是6月份房地產(chǎn)的銷售增速又下來了，同時(shí)二手房的掛牌量也很有意思。
前段時(shí)間像上海這樣的核心一線城市，掛出來的二手房清的比較快。而且剛賣掉，新的掛牌又上來了。很多一線城市出現(xiàn)了接近20萬個(gè)二手房的掛牌現(xiàn)象。
同時(shí)，上海還有一些幾十萬一平米的一線江景房也掛出來賣，這種投資級(jí)別的豪宅，以前掛出來是比較少的。
房地產(chǎn)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)非常大的支柱。
情況還是比較復(fù)雜的。一方面宏觀流動(dòng)性已經(jīng)起來了，居民的存款在一季度接近10萬億，但是他們好像并沒有參與到復(fù)蘇里，并不著急去買房。
這就產(chǎn)生了一個(gè)連鎖反應(yīng)。因?yàn)橹袊?guó)的房企都是靠快速的周轉(zhuǎn)存貨，但是現(xiàn)在賣房的速度下降，導(dǎo)致一些開發(fā)商回收現(xiàn)金的速度減慢，房地產(chǎn)的投資增速也因此受到影響。
我們的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇能否沒有房地產(chǎn)？有什么辦法能讓房地產(chǎn)這個(gè)板塊復(fù)蘇？
現(xiàn)在很多城市已經(jīng)放開限購(gòu)，房貸的利率也降低了，有些城市也降低了首付，但是好像沒有特別明顯的效果。
王慶：中國(guó)經(jīng)濟(jì)要復(fù)蘇，沒有房地產(chǎn)是不行的。
房地產(chǎn)行業(yè)在中國(guó)是一個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)。它的產(chǎn)業(yè)鏈上下游都很長(zhǎng)，對(duì)整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的影響很大。
更重要的是，房地產(chǎn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)中扮演的角色，還是一個(gè)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)運(yùn)行中貨幣創(chuàng)造、信用創(chuàng)造的重要載體。
我們很多的信用創(chuàng)造，都有抵押信用，而抵押品又是不動(dòng)產(chǎn)。
所以房地產(chǎn)是整個(gè)經(jīng)濟(jì)機(jī)器運(yùn)行中很重要的引擎發(fā)動(dòng)機(jī)，如果房地產(chǎn)轉(zhuǎn)不起來，經(jīng)濟(jì)的很大一塊就轉(zhuǎn)不起來。
但是關(guān)于房產(chǎn)復(fù)蘇，我想起一句話：病來如山倒，病去如抽絲。
房地產(chǎn)過去兩三年經(jīng)歷了一場(chǎng)大病。這場(chǎng)病始于2021年對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)去杠桿的政策環(huán)境，這個(gè)因素在去年11月、12月才發(fā)生了根本性的逆轉(zhuǎn)：從“三條紅線“的政策轉(zhuǎn)變?yōu)椤叭Ъ钡恼?，融資環(huán)境得以改善。
但是房地產(chǎn)這么大的行業(yè)遭受這么大的沖擊，總要有個(gè)修復(fù)的時(shí)間。鑒于二季度的數(shù)據(jù)，顯然這個(gè)過程比大家的預(yù)期要漫長(zhǎng)。
另外，從長(zhǎng)期來講，中國(guó)房地產(chǎn)也出現(xiàn)了一個(gè)拐點(diǎn)。房地產(chǎn)雖然過了發(fā)展最快的時(shí)期，但是未來維持一年10億平米左右的規(guī)模還是可持續(xù)的。
從去年到現(xiàn)在，房地產(chǎn)銷售、土地出讓、新開工面積這些相關(guān)數(shù)據(jù)都出現(xiàn)斷崖式下滑，這種狀態(tài)是由很強(qiáng)的外力沖擊才造成的，但肯定是不可持續(xù)的。目前在底部出現(xiàn)企穩(wěn)的跡象，但不是很確定，不過再出現(xiàn)大幅下滑是很難想象的。
考慮到政策本身起作用也要有個(gè)時(shí)間，二季度的數(shù)據(jù)可能在7月中旬出來，出來后會(huì)有政策評(píng)估下一輪的穩(wěn)增長(zhǎng)政策，里面應(yīng)該會(huì)有對(duì)房地產(chǎn)相關(guān)政策的進(jìn)一步放松。
至少房地產(chǎn)市場(chǎng)的底部企穩(wěn)，還是值得期待的。
關(guān)鍵要防止房地產(chǎn)持續(xù)斷崖式的下滑
洪灝：我們這一輪還有什么新的方法能去刺激房地產(chǎn)的銷售，拉動(dòng)房地產(chǎn)的板塊重新回到增長(zhǎng)的軌道？
王慶：從中長(zhǎng)期發(fā)展來講，房地產(chǎn)的確已經(jīng)出現(xiàn)了拐點(diǎn)。
如果期望房地產(chǎn)再成為拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的主要增長(zhǎng)引擎，是不現(xiàn)實(shí)的，否則經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度就不是5%，而是6%、7%了。
未來合理的可持續(xù)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)，如果是4%-5%，是不需要房地產(chǎn)像以前那樣，在經(jīng)濟(jì)中起那么大作用。
后續(xù)只要房地產(chǎn)不要像去年以及今年以來那樣，成為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的拖累，它穩(wěn)定住，未來5年維持5%左右的增長(zhǎng)，也是能做到的。
關(guān)鍵是要防止房地產(chǎn)持續(xù)斷崖式的下滑。只要政策合理得當(dāng)，包括一些仍然存在的比較明顯的限制政策解除并回歸正常。
所以大家對(duì)有關(guān)政策的期待也是合理的。即使像城市化進(jìn)程已經(jīng)完成的發(fā)達(dá)國(guó)家，房地產(chǎn)也是很重要的一個(gè)支撐產(chǎn)業(yè)。
保持理性預(yù)期，靜待二季度數(shù)據(jù)后的政策調(diào)整
洪灝：除了房地產(chǎn)之外，還有什么樣的刺激政策可能會(huì)出臺(tái)？
王慶：資本市場(chǎng)的特點(diǎn)是短期容易放大基本面的波動(dòng)，做短期的線性外推，尤其在出現(xiàn)超預(yù)期拐點(diǎn)的時(shí)候。
比如年初，大家把這種階段性的、壓抑性的消費(fèi)釋放做一個(gè)線性外推，覺得經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)一個(gè)強(qiáng)勁的V型反彈。
從股市表現(xiàn)上來看，也的確出現(xiàn)了“戴維斯雙擊”的效果。但后續(xù)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇不達(dá)預(yù)期，市場(chǎng)又走向另一個(gè)極端，也進(jìn)行線性外推。
大家很悲觀，把一些短期經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)不達(dá)預(yù)期的問題，線性外推成一個(gè)長(zhǎng)期的趨勢(shì)性問題。
前期做了調(diào)整以后，市場(chǎng)進(jìn)到一個(gè)低位，大家要尋找一個(gè)上漲的理由，自然就會(huì)生成未來政策刺激的預(yù)期。
隨著二季度的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)出來，決策層會(huì)有一個(gè)更全面的評(píng)估，并在此基礎(chǔ)上形成政策應(yīng)對(duì)。這是一般的政策的合理流程，也是我們市場(chǎng)參與者應(yīng)該有的理性預(yù)期。
如何看待利率降到零？
洪灝：最近有兩派聲音：
一派是像社科院張斌教授的觀點(diǎn)。前兩天他說，如果降100個(gè)點(diǎn)的利率，還債的負(fù)擔(dān)就減輕了15萬億人民幣，為什么不一下子把利率降到0。
我們現(xiàn)在的通脹接近0，的確有降息空間。但是現(xiàn)在的降息節(jié)奏比較慢，以前都是25個(gè)點(diǎn)的往下降，現(xiàn)在是10個(gè)點(diǎn)的往下走。
另一派是像前央行調(diào)查統(tǒng)計(jì)司司長(zhǎng)——盛松成教授的觀點(diǎn)。他認(rèn)為降息也沒有用，有很多人在銀行的存款或理財(cái)是其收入的一部分，甚至可能是很重要的部分。
經(jīng)常有網(wǎng)友分享自己躺平的經(jīng)驗(yàn)：把房子賣掉，把錢放到銀行里吃利息。如果把利率一下子降到0，這些人的收入來源就沒有了。
你怎么看待利率降到零這樣的想法?
王慶：這兩位教授的觀點(diǎn)，我覺得都有道理，我傾向于兩位教授意見的折中。
貨幣政策要保持寬松，但把利率降到那么低也是不明智的，因?yàn)槲覀冇衅渌吖ぞ?，尤其是中央?cái)政政策。
如果中央財(cái)政拿出錢來，無論是做投資還是直接補(bǔ)貼消費(fèi)，私人部門或非政府部門的債務(wù)水平是不會(huì)上升的。
這個(gè)刺激效果更明顯，而且對(duì)金融穩(wěn)定更有效。
另外，通過降息刺激經(jīng)濟(jì)，除了債務(wù)創(chuàng)造，還要考慮另一個(gè)后果：對(duì)匯率的影響。
人民幣匯率相對(duì)美元等其他主要貨幣，之所以仍然相對(duì)強(qiáng)勢(shì)穩(wěn)定，很重要的原因就是中國(guó)的利率環(huán)境還算比較正常。
人民幣匯率穩(wěn)定可以保障整個(gè)金融的穩(wěn)定，保障人們財(cái)富不縮水。財(cái)富既包括房地產(chǎn)財(cái)富，也包括銀行存款。
在對(duì)前景不是很樂觀的情況下，老百姓還愿意把大量錢放在銀行里，至少說明他對(duì)貨幣是有信任的。
中美經(jīng)濟(jì)發(fā)生了時(shí)間上的錯(cuò)位
洪灝：目前，中美兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)周期發(fā)生了時(shí)間上的錯(cuò)位。美國(guó)經(jīng)濟(jì)周期開始往下走，但是國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)周期到底了，正在修復(fù)。
年初，美國(guó)經(jīng)濟(jì)無論是領(lǐng)先指標(biāo)，還是收益率曲線的倒掛，都指向了今年美國(guó)衰退是一個(gè)大概率事件。
另外，去看工人就業(yè)的情況、房子的開工量、零售消費(fèi)等等都非常強(qiáng)。同時(shí)，銀行系統(tǒng)里還有五六千億的美元存款，可以支持到四季度。
美股市場(chǎng)對(duì)這些樂觀的數(shù)據(jù)有所反應(yīng)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)這一次是否逃過衰退一劫？
王慶：首先，美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)衰退。同時(shí)債市是對(duì)的，股市也是對(duì)的。
當(dāng)然一個(gè)重要的前提是淺衰退，加上當(dāng)前的通脹水平，這些問題才能自洽。如果是深衰退，那就意味著股市是錯(cuò)的。
現(xiàn)在有很多矛盾的信號(hào)，按以往的規(guī)律來看，股債收益率都是最靠譜的經(jīng)濟(jì)衰退指標(biāo)。
但是現(xiàn)在美國(guó)債市和美國(guó)股市對(duì)經(jīng)濟(jì)衰退釋放了兩個(gè)貌似完全矛盾的信號(hào)。債市認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)衰退，而股市表現(xiàn)似乎又很強(qiáng)勁。
怎么理解這個(gè)矛盾？
債市認(rèn)為經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)衰退，所以債市是對(duì)的。衰退是指實(shí)際GDP連續(xù)兩個(gè)月的負(fù)增長(zhǎng)，而股市交易是指上市公司業(yè)績(jī)的成長(zhǎng)，是實(shí)際的GDP增長(zhǎng)加上通脹。
所以美國(guó)現(xiàn)在出現(xiàn)的情況是實(shí)際經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)衰退，考慮到美國(guó)的通脹水平，名義GDP增長(zhǎng)可能不是衰退的。
而上市公司的業(yè)績(jī)又是一個(gè)名義GDP增長(zhǎng)的量，上市公司又是經(jīng)濟(jì)體系中質(zhì)量相對(duì)較高的一些大型企業(yè)，他們的業(yè)績(jī)是不會(huì)衰退的。
從這個(gè)意義上來講，現(xiàn)在股票市場(chǎng)這樣表現(xiàn)是不矛盾的。
洪灝：美國(guó)的周期性指標(biāo)，很明顯是向下的。
但是非周期性的部門，居民消費(fèi)還是非常強(qiáng)，畢竟美國(guó)70%-80%的GDP來自居民消費(fèi)。
從歷史角度來講，上游不行的周期性行業(yè)，一定會(huì)傳導(dǎo)到下游。
但是這一次跟以前不一樣的地方在于，美聯(lián)儲(chǔ)加息以及發(fā)錢，導(dǎo)致居民存款非常豐厚。
因此他們可以支持非周期性部門繼續(xù)增長(zhǎng)。
同時(shí)，由于非周期性部門在經(jīng)濟(jì)中的占比非常大，所以導(dǎo)致慶總剛才說的情況，名義GDP增長(zhǎng)可能是負(fù)的。
但因?yàn)楣居脑鲩L(zhǎng)是名義增長(zhǎng)加上通脹的調(diào)整，所以公司盈利的增長(zhǎng)（名義GDP）是正的。
美聯(lián)儲(chǔ)頂多還會(huì)再有一次加息
洪灝：現(xiàn)在一方面經(jīng)濟(jì)可能會(huì)放緩，但是另一方面，美聯(lián)儲(chǔ)不松口，有可能再加兩次息。投資人該怎樣去布局？
王慶：美聯(lián)儲(chǔ)每次加息、降息都是被迫的，始于通脹，終于金融危機(jī)或金融的不穩(wěn)定。
這次也是類似，比如美聯(lián)儲(chǔ)前兩次的政策決策，顯然是受硅谷銀行對(duì)中小銀行沖擊的影響，這跟過去是一致的。
但是美聯(lián)儲(chǔ)鷹派的言論，很重要的出發(fā)點(diǎn)是要管理預(yù)期。
另外，美聯(lián)儲(chǔ)在之前是犯了錯(cuò)誤的，在特朗普的干預(yù)下，加息太晚，造成當(dāng)前通脹高企。等于通過犯二個(gè)錯(cuò)誤來糾正第一個(gè)錯(cuò)誤，所以現(xiàn)在美聯(lián)儲(chǔ)是不敢輕易松口的。
但是，最終形勢(shì)比人強(qiáng)。
當(dāng)前債市對(duì)于美聯(lián)儲(chǔ)加息的預(yù)期是合理的，畢竟美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退是一個(gè)淺衰退，所以，最后很可能不會(huì)再有兩次加息，頂多還有一次加息。
它會(huì)停止加息，但不會(huì)馬上減息，除非在這個(gè)過程中又爆發(fā)出類似硅谷銀行的金融不穩(wěn)定事件，倒逼他去這樣做。
長(zhǎng)期配置，美國(guó)的股債都是不錯(cuò)的選擇
洪灝：從今年年初到現(xiàn)在，納指從低點(diǎn)以來的漲幅很大。
一方面宏觀基本面在慢慢放緩，甚至很有可能進(jìn)入衰退。另一方面，股市表現(xiàn)的比較強(qiáng)勁。
如果經(jīng)濟(jì)在放緩，美聯(lián)儲(chǔ)很可能會(huì)暫停加息，閉著眼睛買美債就可以了，因?yàn)樽罱纻找媛视稚蟻砹恕?/p>
這樣勢(shì)必也會(huì)造成資金的分流，從股票市場(chǎng)流到美債市場(chǎng)。
但一般債券表現(xiàn)好的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)情況往往沒有那么好。
這樣是不是可以理解為現(xiàn)在美債市場(chǎng)的機(jī)會(huì)比美股市場(chǎng)要大？
王慶：如果從股債之間選擇，在這樣的收益率水平下，買債，尤其長(zhǎng)久期的債，對(duì)于長(zhǎng)線資金來講，是一個(gè)相當(dāng)不錯(cuò)的選擇。
但是現(xiàn)在整體來講，美股和美債都可以買。
因?yàn)槊拦珊兔纻膬r(jià)格現(xiàn)在高度相關(guān)，股票漲的時(shí)候，債也會(huì)漲，利率是往下走的。
如果過去幾年60/40經(jīng)典的組合（60%投資股市，40%投資債券）表現(xiàn)欠佳，也許后期這樣的組合反而會(huì)表現(xiàn)更好。
從長(zhǎng)線配置資金上來講，當(dāng)前股債都有不錯(cuò)的投資價(jià)值。
A股現(xiàn)在的反常不可持續(xù)，投資不要簡(jiǎn)單線性外推
洪灝：國(guó)內(nèi)處于周線底部的復(fù)蘇，宏觀流動(dòng)性非常充足，M2有百分之十幾的增長(zhǎng)，一季度系統(tǒng)里存了10萬億人民幣，通常情況下一年才存10萬億。
所以系統(tǒng)不缺錢，利率也在走低，經(jīng)濟(jì)也在復(fù)蘇，為什么中國(guó)市場(chǎng)反而走的沒有海外市場(chǎng)那么強(qiáng)？
王慶：首先，A股現(xiàn)在的表現(xiàn)是反常的，不可持續(xù)。
在這樣的情況下，對(duì)當(dāng)前A股和港股的表現(xiàn)不能太悲觀。因?yàn)檫^去股票市場(chǎng)經(jīng)常教會(huì)我們不要簡(jiǎn)單的線性外推。
總的來講，我們對(duì)未來中國(guó)股市，無論是A股還是港股的表現(xiàn)，都是很有信心的。
另外，換一個(gè)視角，大家都說美股漲了那么多年，調(diào)整完了以后很快就回去了，?A股好像一直回不去。
指數(shù)層面，雖然A股股價(jià)沒有回到前面的水平，但是市值擴(kuò)張好多倍。
說明A股還是承擔(dān)了支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的功能，扮演了很重要的角色，為實(shí)體經(jīng)濟(jì)輸送了大量的資金，這個(gè)角度來講，A股是有貢獻(xiàn)的。
短期來講，A股市場(chǎng)的反?，F(xiàn)象是不可持續(xù)的，所以在這時(shí)候，我們反而不應(yīng)該對(duì)股市的后續(xù)表現(xiàn)太悲觀。
現(xiàn)在是逆向投資者有所作為的市場(chǎng)
王慶：最后，分享一下你的看法？
洪灝：現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)是不應(yīng)該太悲觀，尤其美國(guó)可能比我們想象的要好。
同時(shí)，中國(guó)從周期底部開始修復(fù)，預(yù)期會(huì)有一些刺激政策出臺(tái)幫助經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步修復(fù)。
無論這些刺激政策的出臺(tái)，能否繼續(xù)刺激房地產(chǎn)，即便回到老路上，它對(duì)市場(chǎng)還是會(huì)有正面的幫助。
另外，我們可以趁著這個(gè)契機(jī)進(jìn)行一個(gè)結(jié)構(gòu)性的改革，比如幫助中國(guó)的居民部門發(fā)錢或消費(fèi)券，讓居民部門也充分的享受到作為經(jīng)濟(jì)參與者的福利。
當(dāng)然這個(gè)需要一些討論，需要時(shí)間。
無論是老的刺激，還是新的刺激，都會(huì)對(duì)市場(chǎng)產(chǎn)生正面的效應(yīng)。
如果認(rèn)同刺激政策要來，市場(chǎng)表現(xiàn)的價(jià)格正在反映這個(gè)預(yù)期，那就不能夠太悲觀。
當(dāng)然，實(shí)體經(jīng)濟(jì)的修復(fù)仍然需要一段時(shí)間。但是，等真正看到經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)很強(qiáng)的時(shí)候再去買，那就太晚了。
現(xiàn)在讓市場(chǎng)大漲的正面因素還不夠多，畢竟大家都在等一個(gè)信號(hào)，當(dāng)市場(chǎng)價(jià)格發(fā)生一個(gè)格局性的變化時(shí)，必須要有一個(gè)新增元素的出現(xiàn)。
因此，大家需要耐心的等待。
等待機(jī)會(huì)的時(shí)候，就像在海里沖浪，沒有浪的時(shí)候，你就趴在沖浪板上不要?jiǎng)樱灰獡潋v。
無論再爛的市場(chǎng)，一年一般都有兩次機(jī)會(huì)，就像2022年這么差的市場(chǎng)，都有兩撥非常好的機(jī)會(huì)，第一波漲了接近40%，第二波漲了50%多。
所以，現(xiàn)在我們要耐心的等待浪再起，然后就可以乘風(fēng)破浪，遇風(fēng)而行。
王慶：我補(bǔ)充兩個(gè)概念，投資中的勝率和賠率。
勝率就是在市場(chǎng)環(huán)境下參與不虧錢的概率，賠率就是市場(chǎng)總是充滿不確定性，看對(duì)賺了多少錢和看錯(cuò)了虧了多少錢之間的比例。
第一點(diǎn)，盡管當(dāng)前經(jīng)濟(jì)基本面比較弱，但是經(jīng)濟(jì)大概率是在底部往上走的過程。什么時(shí)候走，不確定，但拉長(zhǎng)時(shí)間看，市場(chǎng)和經(jīng)濟(jì)是向上走的，或者說勝率是正的。
第二點(diǎn)，當(dāng)前是一個(gè)賠率比勝率還要高的市場(chǎng)，對(duì)于專業(yè)的逆向投資者來說，現(xiàn)在是一個(gè)有所作為的市場(chǎng)。
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